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Projeto mesa em L 
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Data de registro: Sex Jun 01, 2012 9:34 pm
Mensagens: 7
Mensagem Projeto mesa em L
Olá galera, meu primeiro post aqui venho deixar um projetinho que fiz hoje e que pretendo elaborar como meu primeiro trabalho em marcenaria. Ainda não está 100%, antes de começar ainda farei algumas alterações. Dicas e criticas serão de grande ajuda.

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Pra começar já queria muita ajuda :)

A ideia é a seguinte, um mdf de 18mm para parte superior (tampo, seria isso??) e para as demais partes mdf de 15mm.
Gostaria de dicas para compra: Cru ou laminado??
Pra sustentação estava pensando em mãos francesas, o que acham?
Para o corte possuo apenas uma serra tico tico: Qual lamina devo comprar?
Para o primeiro trabalho, seria ideal comprar uma serra circular??
Alem de cola, parafusos, lixas...o que mais me sugerem como essencial para um trabalho desses?

Desculpem se são muitas perguntas e se algumas delas não fizer muito sentido.

Grande abraço!


Editado pela última vez por Edu em Ter Set 04, 2012 10:31 am, num total de 1 vezes
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Sex Ago 31, 2012 12:32 am
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Data de registro: Seg Abr 09, 2012 2:00 am
Mensagens: 616
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Marcos,
Segue alguns considerações / sugestões:

1 - Você poderia fazer tudo em MDF de 18mm, vai ficar mais facil o reaproveitamento da chapa.
2 - use mdf revestido, vai agilizar a finalização do movel.
3 - Já que por enquanto só tem a tico-tico, que tal considerar a opção de fazer as bordas externas e prateleiras aredondadas ao invés de chanfrada ? A tico-tico é ideal para cortes curvos, fazer corte reto com ela é um pouco dificil, ainda mais se você não tiver experiência. Teste antes os cortes curvos em retalhos de madeira, se a curva não ficar perfeita, você pode acertar com uma lixa , lima ou grosa.
4 - pela dimensão do tampo da mesa e de não possuir (ainda) uma serra de bancada e/ou circular, procure comprar as peças já cortadas aonde for comprar a chapa. A maioria das lojas cobram um valor por corte, mas no seu caso acho que vale muito a pena.
5 - pelo mesmo motivo do item 4, ficaria mas facil dividir o tampo em "L" em 2 peças. Não vai ficar tão bonito quanto a peça unica, mas vai facilitar bastante a sua montagem.
6 - Você pode usar a mão francesa ou um travessa fixada na parede e no fundo da mesa, como se fosse um apoio do tampo.
7 - comprando as peças já cortadas, não tem necessidade de comprar um serra circular agora... Pegue gosto primeiro pelo hobby e a medida que for pegando confiança se aventure em novas ferramentas. Eu comecei fazendo móveis deste jeito, só com uma tico-tico e uma furadeira.

O desenho está muito bem feito, parabéns pelo trabalho !

Por último, fique tranquilo, nenhuma pergunta foi "sem sentido", ao contrário: a idéia do forum e esta mesma, um ajudando o outro, não importa o nivel da dificuldade ou do conhecimento !

Se tiver alguma dúvida, pergunte mesmo !


Sex Ago 31, 2012 2:51 am
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Data de registro: Sáb Fev 11, 2012 12:42 pm
Mensagens: 2849
Localização: Campos do Jordão, SP
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Eu acho que a aquisição de uma serra circular é sempre favorável. É uma ferramenta que custa relativamente barato, e você poderá utilizá-la em muitos outros projetos. Só a economia que você está fazendo ao construir a sua própria mesa ao invés de comprá-la ou contratar um marceneiro já cobre em pelo menos umas 10 vezes o preço da máquina!

Uma questão importante a ser considerada é o uso de parafusos. A fixação de tábuas transversais de MDF com parafuso NÃO é recomendada, pois mesmo perfurando um furo piloto na medida do parafuso o MDF tende a rachar e "abrir". Ao invés disso, você deveria utilizar cavilhas de madeira.

:up:


Sex Ago 31, 2012 9:38 am
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Data de registro: Qua Ago 22, 2012 2:04 pm
Mensagens: 4
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Bom dia, amigos. Sou novo no forum e estou tentando aprender um pouco sobre marcenaria e a sua dica sobre uso de cavilhas e não parafusos em tábuas transversais eu achei interessante. Estou para fazer uma mesa também e pretendia usar somente parafusos. Acreditava que os parafusos dariam maior estabilidade. Isso não é verdade então?


Sex Ago 31, 2012 10:44 am
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Data de registro: Sáb Fev 11, 2012 12:42 pm
Mensagens: 2849
Localização: Campos do Jordão, SP
Mensagem Re: Projeto mesa em L
AlfredoVeiga escreveu:
Bom dia, amigos. Sou novo no forum e estou tentando aprender um pouco sobre marcenaria e a sua dica sobre uso de cavilhas e não parafusos em tábuas transversais eu achei interessante. Estou para fazer uma mesa também e pretendia usar somente parafusos. Acreditava que os parafusos dariam maior estabilidade. Isso não é verdade então?

Então, Alfredo, essa premissa é verdade quando você está trabalhando com madeira, mas o problema do uso do parafuso no MDF é que ele "abre" o mesmo, como na figura abaixo:

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Você pode usar parafusos quando vai fixar um pedaço de MDF com outro, desde que não seja transversalmente -- por exemplo, fazer "sanduíches" sobrepostos funcionam bem, assim:

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Para parafusar peças transversais sem abrir o MDF, você tem que fazer um furo piloto com a mesma espessura e profundidade do parafuso, mas nesse caso o parafuso não estaria comprindo sua função de fixação que é obtida justamente quando ele entra "arrochado":

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É por esse motivo que a montagem entre peças transversais de MDF com parafuso é desaconselhável.

:up:


Sex Ago 31, 2012 11:17 am
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Data de registro: Dom Set 12, 2010 10:25 am
Mensagens: 34
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Bom dia;

Markim por incrível que pareça estou finalizando duas para estudo e TV

Utilizei MDF branco 1 face 15mm e os transformei em 30mm

colando uma ao outro na parte crua.

segue desenho do mesmo.

PS. esta mesa o L dela é divido em dois, não quis fazer uma peça só.


Você não tem permissões suficientes para ver os arquivos anexados nesta mensagem.


Sex Ago 31, 2012 11:31 am
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Data de registro: Sex Jun 01, 2012 9:34 pm
Mensagens: 7
Mensagem Re: Projeto mesa em L
cecs1202

Ficarei com o de 18mm já revestido então, para o corte qual lamina pra tico-tico devo comprar?
Boa ideia arredondar as bordas, vou alterar o projeto.

yankleber

Vou pesquisar os preços de uma serra, o que vocês sugerem??
Sobre a fixação dos MDF's: Vou dar uma pesquisada sobre cavilhas e descartar a ideia de parafusos nessa parte então.

marcio39souza

Ainda não consigo ver imagens aqui no forum =/

Muito obrigado amigos


Sex Ago 31, 2012 1:37 pm
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Data de registro: Qua Ago 22, 2012 2:04 pm
Mensagens: 4
Mensagem Re: Projeto mesa em L
yankleber

Muito obrigado. Vou seguir a mesma linha que o markim3l. Vou estudar a colocação de cavilhas nas transversais.

Abraços.


Sex Ago 31, 2012 1:49 pm
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Data de registro: Sáb Fev 11, 2012 12:42 pm
Mensagens: 2849
Localização: Campos do Jordão, SP
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Markim, tem máquinas de todo preço, começando em R$ 100 e indo até mais de R$ 1000,00. A MINHA sugestão é que você não compre uma muito cara. Como você vai usar em MDF, invista num disco DeWalt de 48 dentes para alumínio que é específico para corte de MDF e está custando na faixa de R$ 80,00.

Aqui tem duas interessantes:




Aqui também tem outra interessante:



:up:

Alfredo, é isso aí. Infelizmente seria muito mais simples usar parafusos mas não dá mesmo...

;)


Sex Ago 31, 2012 2:11 pm
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Data de registro: Sex Jun 01, 2012 9:34 pm
Mensagens: 7
Mensagem Re: Projeto mesa em L
yankleber

Obrigado pelas dicas, vou dar uma passada nas lojas aqui hoje pra ver.

Ah, e no caso da lamina pra tico-tico tem alguma especifica?


Sex Ago 31, 2012 2:48 pm
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Data de registro: Seg Abr 09, 2012 2:00 am
Mensagens: 616
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Marcos,
A chapa de 18mm é a ideal mesmo, devido as dimensões do móvel, apesar de deixa-lo mais pesado. Eu Já fiz diversos móveis com parafusos e MDF (sempre usando pré-furo !), mas realmente o uso de cavilhas fica bem melhor, principalmente pelo acabamento. Não comentei antes porque é uma solução um pouco "mas complexa" e requer o uso de um gabarito de cavilhas, que também não são baratos (pelo menos aqui no Brasil). Mas se desejar usar este tipo de solução, acho que vale muito a pena usar. Outra opção seria os dispositivos de montagem, o mais barato que conheço é o girofix. Tenho usado as duas soluções (cavilhas e girofix), ambas com gabarito de cavilha. Como você está começando na area e talvez não queira investir muito agora, tem um gabarito muito bom que o yankleber fez com retalhos de MDF, dá uma olhada neste tópico:
viewtopic.php?f=23&t=9356

Sobre a serra da tico-tico, não sou especialista no assunto, talvez algum colega com mais experência do que eu possa lhe dar uma informação melhor... Tenho algumas serras, a maioria da Bosch, pois foi a marca que tive menos problema até hoje. Starret e Makita também são boas marcas. Uma opção são serras para corte de aluminio, pois tem muitos dentes e são pequenos, o que ajuda a lascar menos o revestimento. Se for fazer uma borda com angulo muito fechado, pense nas laminas mais estreitas / finas.

Finalizando, não sei se a sugestão da travessa ficou muito clara, mais seria um sarrafo largo preso embaixo da mesa. Ex: 2 ripas de MDF 18 mm sobrepostas e com 4 cm de altura. Você pode prender esta peça ao tampo com cavilhas, depois fixe na parede com parafuso cabeça de panela e bucha.


Sex Ago 31, 2012 2:50 pm
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Data de registro: Ter Abr 12, 2011 7:32 pm
Mensagens: 3078
Localização: São Paulo
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Markim, muito bom o seu projeto. Só achei um pouco baixo, com 63cm. É isso mesmo? Normalmente, usa-se entre 75cm e 80cm. Abraços!


Sex Ago 31, 2012 2:55 pm
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Data de registro: Sáb Fev 11, 2012 12:42 pm
Mensagens: 2849
Localização: Campos do Jordão, SP
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Lauro escreveu:
Markim, muito bom o seu projeto. Só achei um pouco baixo, com 63cm. É isso mesmo? Normalmente, usa-se entre 75cm e 80cm. Abraços!


Lauro, não é 63cm e sim 66,3 cm. Mas mesmo assim está baixo. Acabei de medir minha mesa de trabalho e ela tem exatos 75cm de altura. Apesar do que, antigamente eu gostava de usar meu teclado de computador mais baixo, mas era algo em torno de 70cm.

/think


Sex Ago 31, 2012 3:46 pm
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Data de registro: Seg Abr 09, 2012 2:00 am
Mensagens: 616
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
yankleber escreveu:
Lauro escreveu:
Markim, muito bom o seu projeto. Só achei um pouco baixo, com 63cm. É isso mesmo? Normalmente, usa-se entre 75cm e 80cm. Abraços!


Lauro, não é 63cm e sim 66,3 cm. Mas mesmo assim está baixo. Acabei de medir minha mesa de trabalho e ela tem exatos 75cm de altura. Apesar do que, antigamente eu gostava de usar meu teclado de computador mais baixo, mas era algo em torno de 70cm.

/think


O ideal é que o autor do post responda, mas quando vi o desenho assumi que todo o móvel estava suspenso, preso na parede. Caso o módulo de prateleiras esteja no chão, realmente está muito baixo, o correto é usar as medidas que mencionaram.

Montei um móvel há alguns meses que o tampo da mesa estava com 80cm de altura, sendo que abaixo do tampo tinha uma prateleira com corrediça para o teclado com a altura de 70 cm.


Sex Ago 31, 2012 4:39 pm
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Data de registro: Ter Abr 12, 2011 7:32 pm
Mensagens: 3078
Localização: São Paulo
Mensagem Re: Projeto mesa em L
yankleber escreveu:
Lauro, não é 63cm e sim 66,3 cm.


Putz, o véio aqui tá meio cegueta :D . Abraços!


Sex Ago 31, 2012 5:15 pm
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Data de registro: Sex Jun 01, 2012 9:34 pm
Mensagens: 7
Mensagem Re: Projeto mesa em L
cecs1202

cara muito obrigado pelas dicas e pelo link do gabarito, ainda não tive tempo de ir atrás do mdf, vou tentar hoje. Eu procuro por MDF Laminado é isso?? Nas duas faces??

Lauro, yankleber, cecs1202

Vocês tem razão está muito baixo (saí medindo as mesas tudo aqui, kkkkkkk) vou alterar isso.


Seg Set 03, 2012 12:06 pm
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Data de registro: Seg Abr 09, 2012 2:00 am
Mensagens: 616
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Procura por MDF Revestido 2 faces, não esqueça também da fita de borda. Em algumas lojas tem o serviço de bordeamento, aonde você já pode pedir que a peça vem com a fita colada. Mas acho que vale a pena comprar a fita e colar você mesmo, assim já vai treinando um pouco.


Seg Set 03, 2012 1:21 pm
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Data de registro: Ter Jul 17, 2012 10:31 am
Mensagens: 16
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Markim3l

Sobre a serra para tico-tico: uso a Starret modelo "Dual Cut" para cortes em mdf revestidos, elas tem serras em sentidos opostos, assim não lasca o revestimento, uso com muito sucesso e recomendo.

Corte com tico tico em velocidade média (se a sua tiver controle de velocidade) e vá cortando devagar para não estragar o revestimento.

Existem 2 modelos de serra Dual Cut, uma para cortes mais retos e outras para cortes muito cheio de curvas de uma olhada no site da Starret

Espero ter ajudado.

Abraços


Seg Set 03, 2012 3:58 pm
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Data de registro: Sex Jun 01, 2012 9:34 pm
Mensagens: 7
Mensagem Re: Projeto mesa em L
cecs1202
Blz vou atrás do MDF, eu já tinha lido sobre a fita de borda, ela eu posso deixar por ultimo? depois que o móvel já estiver pronto?

angelaum

obrigado amigo eu vi o modelo no site, vou comprar. As dicas foram anotadas.

Vocês que tem mais experiencia, que cor vocês indicam? eu não queria o móvel todo da mesma cor.


Seg Set 03, 2012 4:19 pm
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Data de registro: Qui Ago 30, 2012 3:18 pm
Mensagens: 12
Localização: Florianópolis/SC
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Olá pessoal,
Sou novo no fórum e vou aproveitar e tirar algumas dúvidas. Sempre gostei de me meter a marceneiro, mas resolvi investir um pouco mais e comprei uma tico-tico e uma furadeira profissional (pra quem vivia no serrote foi uma grande evolução). Vou fazer uma caixa para o microondas, quero fazer em MDF branco mesmo. Pensei em cortar o MDF da seguinte maneira: colocar um sarrafo a uma certa distância do local onde quero cortar e prender com dois sargentos para servir de guia. Vi que o ideal é uma serra circular, mas eu consigo manter o corte reto com uma tico-tico e essa guia?

Outra dúvida, da pra eu usar o próprio formplast na lateral dos cortes do MDF ao invés da fita?

Obrigado,
Rodrigo.


Seg Set 03, 2012 10:24 pm
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Data de registro: Sáb Fev 18, 2012 2:27 pm
Mensagens: 234
Localização: Cotia, SP
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Rodrigo,

Fazer corte bem reto com tico-tico é muito difícil.

Mesmo usando uma boa guia, a lâmina tem uma tendência de "abrir", ou seja, o corte fica reto por cima e fora da linha na parte de baixo da madeira cortada (o corte não fica 90 graus exatos). Sugiro uma serra circular...

Quanto ao Formplast, nunca usei. Então vou deixar essa para os demais colegas aqui do forum.

Abraços,
Fábio Reis.


Seg Set 03, 2012 10:47 pm
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Data de registro: Ter Abr 12, 2011 7:32 pm
Mensagens: 3078
Localização: São Paulo
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Rodrigo, eu já fiz cortes com a tico tico dessa forma. Até dá, mas, como o Fabio disse, a tendência é a lâmina abrir. O que eu fazia era um avanço lento da máquina, retrocedendo um pouco a cada dois, três centímetro cortado. Se sua máquina tiver velocidade variável, procure usar uma velocidade média. Treine um pouco numa peça de descarte e veja se o resultado fica satisfatório. Se achar que está bom, passe para a peça principal. Se não, sua carteira vai começar a pular dentro do bolso :D . Hoje você encontra circulares a um preço acessível. Acho um bom investimento. Boa sorte e abraços!


Ter Set 04, 2012 1:04 am
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Data de registro: Qui Ago 30, 2012 3:18 pm
Mensagens: 12
Localização: Florianópolis/SC
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Lauro e fabioreis,

Muito obrigado pelas respostas. Acho que vou acabar comprando uma serra circular mesmo. Gosto da makita e o preço inicial de uma mais baratinha tá 180, então vou colocar um pouco mais e levar uma makita. Provavelmente vou comprar essa:

Alguém conhece essa loja? Aqui em SC pelo menos não é muito conhecida, mas parece ser confiável.

Abraço


Ter Set 04, 2012 12:08 pm
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Data de registro: Seg Abr 09, 2012 2:00 am
Mensagens: 616
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Mensagem Re: Projeto mesa em L
Marcos,
A fita de borda é colada antes de montar o móvel, ok ? Quanto a cor, acho que isto é muito pessoal, mas normalmente se usa uma unica cor para poder aproveitar melhor a chapa de MDF. Se você comprar 2 chapas de cores diferentes e dependendo do tamanho do móvel, pode ficar com muitas peças sobrando.

Rodrigo,
a Taqi é antiga Herval, não sei se conhece por este nome. É uma loja boa, muita gente daqui do site já comprou ferramentas lá, principalmente serras de bancada e circular. Eu mesmo comprei a minha BT1800 na Taqi.


Sex Set 07, 2012 6:48 pm
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Data de registro: Dom Dez 04, 2011 10:44 am
Mensagens: 40
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
yankleber escreveu:
Para parafusar peças transversais sem abrir o MDF, você tem que fazer um furo piloto com a mesma espessura e profundidade do parafuso, mas nesse caso o parafuso não estaria comprindo sua função de fixação que é obtida justamente quando ele entra "arrochado":
É por esse motivo que a montagem entre peças transversais de MDF com parafuso é desaconselhável.


Prezado,

Nem se o pré-furo tiver o diametro imediatamente inferior ao do parafuso?

Abraço,


Sáb Set 08, 2012 11:30 am
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Data de registro: Ter Jul 17, 2012 10:31 am
Mensagens: 16
Mensagem Re: Projeto mesa em L
giardino, bom dia.

Tenho usado fazer o pré furo sem ter nenhum problema até o momento, a regra que uso é fazer o pré furo com diâmetro 1mm menor que o diâmetro do parafuso, ou seja: se o parafuso tem 3,5mm faço um pré furo com broca de aço rápido de 2,5mm.

Achei uma tabela no site da Masisa / Gravex que explica sobre os pré furos. Apesar de não usar esta especificação, acho interessante. Link

espero ter ajudado.

Abraços


Seg Set 10, 2012 12:25 pm
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Data de registro: Seg Abr 09, 2012 2:00 am
Mensagens: 616
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
Quando uso parafuso em MDF, uso os parafusos da tabela da Gravex (fix bicromatizado philips), mas não nos tamanhos mencionados. Costumo fazer igual ao nosso amigo angelaum, 1,0 ou 1,5 mm menor que o parafuso. Para chapas de 15 ou 18mm uso parafusos de 4,0 mm e o pré-furo com broca de 2,5 ou 3,0 mm. Nunca tive problemas, tenho móveis que fixei desta forma há mais ou menos 10 anos.


Seg Set 10, 2012 2:34 pm
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Data de registro: Dom Dez 04, 2011 10:44 am
Mensagens: 40
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Mensagem Re: Projeto mesa em L
angelaum escreveu:
giardino, bom dia.
Tenho usado fazer o pré furo sem ter nenhum problema até o momento, a regra que uso é fazer o pré furo com diâmetro 1mm menor que o diâmetro do parafuso, ou seja: se o parafuso tem 3,5mm faço um pré furo com broca de aço rápido de 2,5mm.

Achei uma tabela no site da Masisa / Gravex que explica sobre os pré furos. Apesar de não usar esta especificação, acho interessante. Link

espero ter ajudado.

Então, já trabalhei com cavilhas em MDF e até agora, sem problemas algum. O detalhe é que os móveis nunca saíram do lugar e aí não tenho certeza quanto à sua real firmeza, se solicitados a estes esforços.

Pretendo utilizar mais MDF (pela gama de acabamentos) e gostaria de ter opções de encaixes, já pesquisei a respeito e, além de ser informado sobre a dica da medida menor do pré-furo, fui orientado também, a escariar o início do furo para embutir a cabeça do parafuso, para maior firmeza do parafuso.

Grato, pela ajuda :up:


Seg Set 10, 2012 7:40 pm
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Data de registro: Qui Mai 17, 2012 10:28 pm
Mensagens: 24
Localização: São Leopoldo - RS
---------
Mensagem Re: Projeto mesa em L
yankleber escreveu:
Markim, tem máquinas de todo preço, começando em R$ 100 e indo até mais de R$ 1000,00. A MINHA sugestão é que você não compre uma muito cara. Como você vai usar em MDF, invista num disco DeWalt de 48 dentes para alumínio que é específico para corte de MDF e está custando na faixa de R$ 80,00.

Aqui tem duas interessantes:




Aqui também tem outra interessante:



:up:

Alfredo, é isso aí. Infelizmente seria muito mais simples usar parafusos mas não dá mesmo...

;)

Pessoal,

Esta marca Gringer, que é vendida somente pela TAQI, é de muito boa qualidade.
Um conhecido que trabalha com montagem de móveis possui circular e furadeira desta marca e sempre me recomenda.

Abraços.
Ricardo Antonini.


Seg Set 10, 2012 10:56 pm
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